https://velozakon.mybb.ru/ Обсуждение закона о велотранспортном движении ru-ru Fri, 06 May 2011 11:53:59 +0400 MyBB/mybb.ru https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=116#p116 <div class="quote-box answer-box"><cite>Игорь написал(а):</cite><blockquote><p>Этот вопрос решается на региональном уровне путем уточнения местных строительных пормативов.<br />Насчет изменения ПДД - еще предстоит длительная дискуссия. Быстрых поправок ждать не следует.</p></blockquote></div><p>Ясно. По совмещенным тротуарам проблема в том, что никто не хочет легально допускать мопеды и скутеры, пусть их и немного, на тротуары (и правильно в общем). Думаю над всякими промежуточными вариантами: например, понизить бордюры на всем пути следования, но не обозначать это как велодорожку. Велосипедисты все равно ездят по тротуарам и все смотрят на это сквозь пальцы. ГИБДД иногда вообще принудительно туда загоняет двухколесных.</p> mybb@mybb.ru (Владимир Злоказов) Fri, 06 May 2011 11:53:59 +0400 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=116#p116 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=89#p89 <p>Выкладываю перевод первых трех глав Рекомендаций по велосипедной инфраструктуре (ERA95), который был подготовлен мной и студентами иняза.<br />Перевод остальных частей тоже есть, но т.к. его качество, мягко говоря, не очень хорошее, то пока их не выкладываю. Буду редактировать по мере возможности.</p> <p>Я надеюсь, многие тут понимают, что надо ориентироваться на зарубежный опыт и внимательно прочитают. Это вводные главы - они закладывают основные понятия и принципы планирования велосетей.</p> <p>ссылка на документ: <a href="http://dl.dropbox.com/u/1217633/ERA95-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C1-3.pdf" rel="nofollow" target="_blank">тут</a></p> mybb@mybb.ru (gorch) Wed, 29 Dec 2010 17:07:51 +0300 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=89#p89 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=77#p77 <div class="quote-box answer-box"><cite>ЗГ написал(а):</cite><blockquote><p>сколько людей необходимо, чтобы написать федеральный закон</p></blockquote></div><p>Для написания документа необходимо две роли - разработчик и проверяющий.<br />Разработчик сочиняет в меру отпущенного ему вдохновения, а проверяющий ищет недостатки, объясняет их разработчику и предлагает альтернативные формулировки.<br />Теоретически эти роли может исполнять и один человек при условии того, что он перед проверкой забудет то, что написал. Но чтобы забыть что-то, могут потребоваться годы, и такой путь неэффективен. Поэтому разработчик и проверяющий должны быть разными людьми, что не мешает им меняться местами при разработке другого документа.<br />Разработчик должен быть один в каждый момент времени. Можно, чтобы разработчики, разбирающиеся каждый в своей предметной области, работали попеременно. Например, начинает работу технический писатель (или юрист), основную часть работы делает предметный специалист, потом технический писатель всё переделывает и предметный специалист выступает уже в роли проверяющего. Проверяющих на первом этапе должно быть как можно больше.&#160; Разработчику следует отработать все замечания проверяющих или объяснить ошибочность этих замечаний. На мой взгляд, критерий готовности документа - это когда половина замечаний проверяющих становится ошибочной. Далее документ направляется на проверку другому совтаву проверяющих, обладающих более высоким рангом (и, соответственно, квалификацией) - утверждающим лицам. Поскольку федеральный закон - очень важный документ, то желательно, чтобы одновременно два-три разных разработчика разрабатывали каждый свой вариант документа на тот случай, если у одного из них кончится вдохновение. Потом из них можно будет выбрать лучший вариант и включить в него все важные моменты из остальных вариантов.<br />Так что я считаю, что в идеале разработчиков должно быть от двух до шести,<br />а проверяющих - от 16 (велосипедист-спортсмен, велосипедист-ездок на работу, велосипедист-ночной покатушечник, велосипедист-турист, мамаша малыша на велике, , автомобилист, роллер, самокатчик, дворник (как пешеход суперпрофессионал), представитель метрополитена, проектировщик дорог, проектировщик железнодорожных вагонов, депутат какого-нибудь местного парламента, мэр какого-нибудь небольшого города, инспектор ГИБДД, юрист) до такого количества, пока случайным образом в него не попадёт хотя бы по одному представителю почти всех перечисленных категорий людей.</p> mybb@mybb.ru (Ракин Николай Львович) Sun, 26 Dec 2010 11:31:23 +0300 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=77#p77 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=75#p75 <p><strong>Глава 7</strong> <span style="font-style: italic">(перевод не окончен)</span><br /><strong>Специальные правила для велосипедов</strong><br /><strong>§49 п.1</strong> Велосипед должен иметь боковое пространство от другого транспортного средства.Там, где есть достаточно места, чтобы сделать это, могут двигаться два велосипедиста, если для них это будет безопасным и не будет создавать неоправданных неудобств.</p> <p><strong>п.2</strong> Велосипедисты должны всегда держаться правой стороны полосы, расположенной в правой части направления движения. Смежные полосы могут быть использованы при необходимости во время обгона, если этого нельзя сделать справа.</p> <p><strong>п.3</strong> Перед пересечением перекрестка с движением прямо или налево, независимо от §16 п.1 и 3, велосипедист должен продолжать двигаться прямо.Если одна или более полос предназначены для движения направо, велосипедист должен остановиться перед краем пересекаемой проезжей части и пересечь эти полосы пешком. Велосипедист, желающий повернуть налево, должен проехать прямо пересекаемую проезжую часть до края с противоположной стороны и затем, продолжить движение не создавая помех для других участников движения. Это правило применяется независимо от разметки, кроме случаев, когда разметка нанесена специально для определения движения велосипедистов (1-4 раздел). Правило применяется также при движении по дороге без перекрестка.<br /><br /><br /><br /><br /><br /></p> <p><span style="font-style: italic">§16 п.1 Заблаговременно перестраиваться в тех случаях, когда дорога имеет две и более полос движения, предназначенных для движения в одном направлении. Занимать крайнюю правую полосу для поворота направо и, соответственно, крайнюю левую полосу для поворота налево. Den, der skal lige ud, kan anbringe sig i den vognbane, som under hensyn til den &#248;vrige f&#230;rdsel og den fortsatte k&#248;rsel er den mest hensigtsm&#230;ssige.</span></p> <p><span style="font-style: italic">§16 п.3 Поворот транспортного средства направо должен производиться с таким расчетом, чтобы двигаться как можно ближе к краю проезжей части. При повороте налево автомобиль должен быть расположен насколько возможно ближе к середине проезжей части или, на дорогах с односторонним движением, как можно ближе к левому краю проезжей части.Поворот должен совершаться таким образом, чтобы при выезде с пересечения не оказаться на полосе встречного движения.</span></p> mybb@mybb.ru (vadim) Fri, 24 Dec 2010 18:36:46 +0300 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=75#p75 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=67#p67 <p>Насколько я понимаю, эти выдержки взяты из адаптированной для интернета версии ПДД Англии:</p> <p><a href="http://www.direct.gov.uk/en/TravelAndTransport/Highwaycode/DG_070202" rel="nofollow" target="_blank"><span style="color: maroon"><em class="bbuline">The Highway Code</em><em class="bbuline"></em></span></a></p> <p>Там, кстати, в других разделах есть также упоминания о велосипедах</p> <p><span style="font-style: italic">give motorcyclists, cyclists and horse riders at least as much room as you&#160; would when overtaking a car (see Rules 211-215)</span></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://www.direct.gov.uk/prod_consum_dg/groups/dg_digitalassets/@dg/@en/documents/digitalasset/dg_070531.jpg" alt="http://www.direct.gov.uk/prod_consum_dg/groups/dg_digitalassets/@dg/@en/documents/digitalasset/dg_070531.jpg" /></p> <p><a href="http://www.direct.gov.uk/en/TravelAndTransport/Highwaycode/Cyclists/index.htm" rel="nofollow" target="_blank"><span style="color: maroon"><em class="bbuline">Подборка по велосипедам (там же)</em></span></a></p> <p>Скачать целиком всю брошюру - <span style="color: maroon"><em class="bbuline"><a href="http://www.learnerdriving.com/assets/downloads/highwaycode.pdf" rel="nofollow" target="_blank">http://www.learnerdriving.com/assets/do &#8230; aycode.pdf</a></em></span></p> mybb@mybb.ru (vadim) Thu, 23 Dec 2010 12:21:21 +0300 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=67#p67 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=61#p61 <p>критикуйте - дополняйте. </p> <p>прошу только конкретику. Общие слова в другом топике, ок? Спасибо:</p> <p>В целях реализации государственной политики в социальной сфере и сфере благоустройства, развития возможностей для ведения здорового образа жизни, активного отдыха населения, развития внутреннего и въездного туризма в России:</p> <p>1. Разработать концепцию и, в последующем, реализовать на местности Сеть Национальных Велосипедных маршрутов.<br />2. Концепция Сети Национальных Велосипедных маршрутов должна отвечать следующим задачам:<br />a. Увеличить возможности занятия велосипедным туризмом, семейным отдыхом, велосипедным спортом населения России. <br />b. Поддержать развитие велосипедных и велотуристских клубов в регионах России, с целью увеличить занятость молодежи в свободное время.<br />c. Увеличить загрузку объектов туризма и сервиса в регионах, способствовать развитию туристских комплексов в российской провинции.<br />d. Увеличить поток велосипедных туристов из-за рубежа в Россию, с целью увеличения доходов страны от въездного туризма. Проработать подсоединение Сети Национальных Велосипедных маршрутов к международным велосипедным маршрутам, которые в настоящее время оканчиваются на границах России в Эстонии, Финляндии.<br />e. Обеспечить согласованность разметки, дорожных знаков Сети Национальных Велосипедных маршрутов России с европейскими аналогами, для удобства восприятия туристов, въезжающих из-за рубежа.<br />f. Максимально использовать существующую дорожную сеть и велосипедную инфраструктуру.<br />3. Возложить разработку концепции Сети Национальных Велосипедных маршрутов на комиссию научного туризма Русского Географического Общества.<br />a. Концепцию разработать в срок до 20.12.2013 года<br />b. Согласовать концепцию с планами регионов в области развития спорта, рекреации населения и развития туризма.<br />c. Комиссии научного туризма Русского Географического Общества разработать и представить экономическое обоснование Сети Национальных Велосипедных маршрутов, бюджет проекта.<br />4. Министерству по Спорту и Туризму РФ - выступить государственным заказчиком проекта</p> mybb@mybb.ru (ЗГ) Wed, 22 Dec 2010 11:41:37 +0300 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=61#p61 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=36#p36 <p>готовил я доклад про НВС - вот тезисы. </p> <p>Вопрос такой: включим в закон? Понятно переработов под закон :) это ж только тезисы... чтобы было понятно</p> <p>Тезисы к докладу: Национальные велосипедные маршруты. Опыт реализации в мире, возможность применения в России с целью развития внутреннего и въездного туризма.<br />1. Цели создания сетей национальных велосипедных маршрутов.<br />a. Прежде чем мы поговорим о том, что такое велосипедный маршрут, национальная сеть веломаршрутов, зададимся вопросом, с какой целью они создаются? Ответов два: <br />i. первый, и главный – с целью привлечения туристов в свой регион, где уже проложены веломаршруты. Поясним: чтобы развивать водный туризм, нужны, к примеру, турбазы. И они строятся на некоторых озерах и реках, для привлечения туристов-водников. Для привлечения туристов с целью оздоровления строится, например, санаторий. Для привлечения туристов любителей искусства проводятся оперные фестивали. Для привлечения массового велосипедиста делаются велосипедные маршруты. <br />ii. Вторая цель создания велосипедных маршрутов – общественная. Это обеспечение досуга, в первую очередь семейного, здоровый образ жизни людей живущих недалеко от велосипедных маршрутов…<br />b. Прежде чем мы поговорим о том, что такое велосипедный маршрут, национальная сеть веломаршрутов, зададимся вопросом, а для кого они создаются?<br />i. Велосипедные маршруты создаются для туристов, простых людей, в том числе туристов семейных. Не надо их путать со спортсменами, у которых тренировки, гонки, часы, очки и минуты.&#160; Кто эти люди? Откуда они берутся? Анализ аудитории велотуров показывает, что в путешествия на велосипеде в массе своей отправляются люди с «постиндустриальными профессиями». Люди интеллектуальные, стремящиеся совместить познание мира, визиты в новые места, с физической нагрузкой, которой им не хватает в их постиндустриальной жизни. Отсюда и факт: сети национальных веломаршрутов проходят по местам с богатым культурным наследием (замки, монастыри, музеи), разумеется, по красивым природным местам, по тихим дорожкам. Отсюда и второй вывод: велосипедный турист выгоден, так как он в среднем богаче туристов многих других туристских «конфессий», такой турист больше оставляет денег на маршруте, что крайне важно сегодня для России, в которой задача выравнивания уровня жизни в различных регионах – крайне важна.<br />2. Что такое национальные велосипедные маршруты? <br />a. Дорога или велодорожка – это инженерное сооружение. Веломаршрут – это НЕ инженерное сооружение, а туристский «аттракцион». Суть веломаршрута заключается в подборе и маркировке на местности интересного маршрута для движения на велосипеде. Разработанный специалистами понимающими толк в велотуризме, поддержанный властями, маршрут становится притягательным велосипедным аттракционом, и приносит большую пользу регионам, по которым проходит. Именно поэтому, большинство стран Европы уже покрывает густая сеть велосипедных маршрутов, объединенных в национальные велосипедные сети. <br />b. Как выглядит велосипедный маршрут на местности? Что он из себя представляет? Возьмем для примера, какую-нибудь нестандартную страну, скажем Россию. Предположим, что в ней, одной из редких стран в Европе, нет Национальной сети веломаршрутов. Проложим веломаршрут номер 1, очевидно Петербург – Москва. Старт в Петербурге от главпочтамта, далее на Пушкин, Павловск, Гатчину, минуя 20ую дорогу, далее на Лисино Корпус и в сторону Новгорода по проселкам и даже тропам. От Новгорода, разумеется, не на трассу, а западным берегом Ильменя, по тихим дорожкам в Старую Руссу. Посетив музей Достоевского, едем далее, опять же по тихим дорогам через Демянск к русской жемчужине – Селигеру. Посещаем мать рек русских – Волговерховье, двигаемся далее на Осташков, Старицу, Волоколамск, и по второстепенному Рублево-Успенскому шоссе въезжаем в Москву. Вы не находите, что прокатится по такому маршруту – это интересно? Вы увидите и имперскую Россию (Питер и Пушкин) и настоящую глубинку – Демянск, и Русь древнюю – Новгород, и исток Волги… <br />c. Как выглядит на местности такой маршрут? Понятно, что по территории Санкт-Петербурга и Москвы, такие маршруты должны проходить по велодорожкам. Велодорожки – дорогое удовольствие.&#160; Земляные работы, асфальт, гравий, откаты, песок…&#160; В Европе веломаршруты идут по велодорожкам в основном там, где невозможно обеспечить приятное катание на велосипеде и безопасность велосипедиста. Протяженность велодорожек на веломаршруте может достигать 15% . Вне крупных населенных пунктов веломаршруты просто МАРКИРОВАНЫ и проходят по второстепенным дорогам, а то и тропам, грунтовкам. Словом, по дорогам, где дорожное движение минимально.&#160; <br />d. Какие затраты на создание веломаршрутов? Основных три: разведка на местности (надо разработать маршрут, найти варианты объезда всех напряженных дорог, сделать проект разметки), установка информационных знаков и другие работы на местности, реклама (выпуск карт, может быть, путеводителя…). Кроме этого, бывают и инженерные работы: в крупных городах оборудуются велодорожки. На тропах могут ставиться деревянные мостики через ручьи, к примеру. В местах пересечения велосипедного маршрута и автомобильных дорог ставятся предупреждающие знаки. У памятников архитектуры, музеев, ставятся информационные указатели.&#160; К слову, в Петербурге и Москве есть программы по строительству велосипедных дорожек, которые строятся для населения. Например, наши проработки показывают, что велосипедный маршрут от Петербурга до Ивангорода в городской черте уже на 85% идет по запланированным велосипедным дорожкам по плану КБДХ.<br />e. За счет чего идет «польза» для регионов и стран? <br />i. Велосипедные маршруты формируют туристский поток и направляют его в русло маршрута. Чем это хорошо? Это дает странам лишенным газовой и нефтяной труб возможность загрузить и построить новые отели, рестораны, повысить посещаемость музеев, магазинов, увеличить сбыт сувениров, услуг населению. Не будем кривить душой, в странах, где экспорт газа дает 70% бюджетных поступлений задача получения налогов от малого бизнеса не является приоритетной. Сравнимых доходов получить не удастся. Хотя годовой оборот индустрии Велотуризма в Германии составляет пять миллиардов евро. Такие страны как Чехия, Голландия, Германия, привлекают сотни тысяч туристов велосипедистов, в том числе из России.<br />3. Международные велосипедные маршруты.<br />a. В Европе разрабатываются международные велосипедные маршруты. Что это такое? Это, как правило, тематический веломаршрут, идущий по РАЗНЫМ странам. Пример: долгое время Европа находилась за железным занавесом, отрезанная от основных очагов культуры, расположенных в СССР и восточной Европе. Теперь по границе железного занавеса с севера, от границы Финляндии и России на юг до Средиземного моря проложен веломаршрут. Или другой международный маршрут, «Вокруг Балтийского Моря»… EuroVelo состоит из 12 маршрутов, общей протящённостью свыше 66000 км, из которых около 45000 км уже существуют. Сеть EuroVelo состоит из существующих и планируемых веломаршрутов регионального и национального уровня, выбранных в соответствии с опубликованными критериями. Разработку и эксплуатацию маршрутов ЕвроВело осуществляют национальные, региональные и местные органы власти, коммерческие поставщики услуг и неправительственные организации во всех европейских странах. ECF готова стать партнером в проекте по разработке маршрутов ЕвроВело и развитию их использования.<br />4. Ленинградская область и потенциал развития велотуризма в Ленобласти.<br />a. Ленинградская область имеет, практически наилучшие возможности для развития велосипедного туризма среди всех областей России. Основные факторы:<br />i. Рядом Санкт-Петербург, многомиллионный научный и культурный центр (мы помним, какой социальный состав велотуристов), самый велосипедный город России. Сам бог велел направить тысячи петербургских велосипедистов на велосипедные маршруты Ленобласти. <br />ii. На границах ЛО обрываются международные велосипедные маршруты. А ведь это готовые «поставщики» велотуристов из Европы на наши просторы. В Нарве заканчиваются международные маршруты «Евровело 10» (вокруг Балтийского моря), «Европуть R1» (из Франции через Германию, Прибалтику, Польшу) . Важно – у европейских соседей финиш этих маршрутов ЗАПЛАНИРОВАН в Санкт-Петербурге. То есть они готовы и хотят продления маршрутов до Петербурга. Значит их рекламный потенциал, который они тратят на продвижение проектов Евровело 10 и Европуть R1 будет играть на развитие нашего региона, даже без наших вложений. <br />iii. В Торфяновке и Брусничном обрываются национальные финские велосипедные маршруты номер 7 и номер 13. <br />iv. В Ленинградской области большое количество достопримечательностей, таких как: Копорье и Старая Ладога, Ивангород и Выборг, Гатчина и Тихвин. Большое количество усадеб, музеев. По сравнению с другими областями России, в Ленобласти гуще сеть дорог, есть возможность проложить маршруты в обход трасс.<br />5. Какие препятствия на пути создания национальной, или на первых порах, региональной сети веломаршрутов есть в Ленобласти и России в целом?<br />a. Непонимание со стороны властей. Оно легко объяснимо структурой бюджетных доходов. Если основные доходы дает добывающий комплекс, или транспортный комплекс, а гостиниц мало, собираемость налогов с малого бизнеса – низкая… То как получить вложенные бюджетные деньги в развитие велосипедных маршрутов обратно в бюджет? Музей «Крепость Копорье» заплатит налоги? На всем протяжении от Нарвы, где обрываются трансъевропейские веломаршруты на сегодняшний день до Петербурга, гостиницы есть лишь в Кингисеппе и в пригородах Петербурга. Ни в Копорье, ни в Гостилицах ничего нет. Может появиться с появлением веломаршрута, кстати? Ситуация, когда туристу негде ночевать, существенно ограничивает как количество приезжающих в регион туристов, так и возможные поступления от туризма на места. В особенности это касается иностранных туристов, привыкших останавливаться в гостиницах и готовых тратить больше денег в ресторанах, и которые просто не поедут туда, где нет гостиниц. В результате, теряются деньги и рабочие места, которые могли бы появиться в депрессивных поселках Ленинградской области, и повысить качество жизни на местах.<br />b. Слабое развитие малого бизнеса. Ну, хорошо, привели мы велосипедистов своих и чужих в наши края. Но сделать так, чтобы люди хорошо отдохнули у нас в Ленобласти, и оставили там часть своих средств – задача малого бизнеса. Только в Санкт-Петербурге власть готова сносить Хасанский рынок, и на его месте за БЮДЖЕТНЫЕ деньги строить другой такой же. В нормальной ситуации магазинчики и ресторанчики за бюджетные деньги не строятся. <br />c. Отсутствие крупных тематических спонсоров. По сведению из Европы, велосипедные маршруты отчасти спонсируются крупными производителями. Например, сеть ЕвроВело спонсируется группой компаний ACCELL с его велосипедными брендами Batavus, Koga, Sparta, Hercules и Winora. В России компаний подобного масштаба в данной сфере просто нет. <br />d. Инерционность образа жизни населения. Процесс понимания, что отдых, это не только водка и шашлык, но и семейная поездка на велосипеде из Гатчины по веломаршруту «Литературное Кольцо», что намного полезнее и здоровее, сильно затягивается.<br />6. Примерные нитки велосипедных маршрутов по Ленобласти.<br />a. Санкт- Петербург Москва, на территории ЛО: Пушкин – Павловск – Лисино-Корпус – граница с Новгородской областью<br />b. Санкт-Петербург – Петергоф – Фонтанная дорога – Гостилицы – Копорье – Кингисепп – Ивангород с подсоединением к ЕвроВело 10 и Европуть R1. <br />c. Санкт-Петербург – Сестрорецк – Зеленогорск – Приморск – Выборг – граница с Финляндией.<br />d. Павловск – Гатчина – Суйда – Кобрино – Рождествено – Батово – с перспективой выхода на Осьмино и берег Чудского Озера – Псков.<br />e. Санкт-Петербург – Коркинское озеро – Шлиссельбург – Староладожский канал – Старая Ладога.<br />7. Что мы хотим в итоге? <br />a. Мы хотим, чтобы в России появилась своя национальная сеть велосипедных маршрутов, которая работала бы на оздоровление россиян, и на повышение благосостояния сельских населенных пунктов и малых городов, через которые она будет проходить.<br />8. Что мы предлагаем на текущий момент?<br />a. Создать инициативную группу на базе РГО, с целью всестороннего изучения проблемы, разработки концепции Российской и Региональной сети велосипедных маршрутов, выработки рекомендаций для правительств субъектов Федерации, и РФ в целом, по реализации программы создания Национальной сети велосипедных маршрутов.</p> <p>Спасибо за внимание,<br />С Вами был Илья Гуревич, почетный председатель клуба «ВелоПитер», действительный член РГО.<br />Доклад составлен при помощи активистов клуба ВелоПитер, Георгия Казакова, Виктора Сараева, Константина Шемяка.</p> mybb@mybb.ru (ЗГ) Sun, 19 Dec 2010 14:00:21 +0300 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=36#p36 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=4#p4 <p><a href="http://www.radikal.ru" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s001.radikal.ru/i194/1012/0d/5ec2721600b7.jpg" alt="http://s001.radikal.ru/i194/1012/0d/5ec2721600b7.jpg" /></a></p> <p><a href="http://www.radikal.ru" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://i040.radikal.ru/1012/63/cbe9bc9d9d92.jpg" alt="http://i040.radikal.ru/1012/63/cbe9bc9d9d92.jpg" /></a></p> <p><a href="http://www.radikal.ru" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://s53.radikal.ru/i140/1012/e4/1443ebc5c357.jpg" alt="http://s53.radikal.ru/i140/1012/e4/1443ebc5c357.jpg" /></a></p> mybb@mybb.ru (vadim) Thu, 16 Dec 2010 16:43:32 +0300 https://velozakon.mybb.ru/viewtopic.php?pid=4#p4